李彦宏马化腾杨元庆对话全文

李彦宏马化腾杨元庆对话全文

　　马化腾今天在IT领袖峰会上“一不小心”说了实话，“诉苦”称自己跟马云打实在是“身不由己”：有时候我们上面想，不如这个别打了合并吧，跟马云也说别打了，但是下面还是气势汹汹还是拼得你死我活，那怎么办?那就让子弹飞一会儿吧!

　　3月22日，2015年中国(深圳)IT领袖峰会在深圳召开。工信部副部长怀进鹏，百度李彦宏，腾讯马化腾，联想杨元庆进行了主题为“未来——下个风口在哪儿”的高端对话，数字中国联合会主席吴鹰为主持人。

　　以下是对话全文：

　　吴鹰：接下来有请嘉宾上台!

　　首先我们先播放马云先生的视频：

　　吴鹰：马云讲话的后半部分，其实很有意思，他等于在向李彦宏和马化腾递出了橄榄枝，有合作的意向在里头，大家创造一个环境也是一个责任，其实也是我今天后面要问的一个问题，他先说了一些，那么也代表了他的一个观点。

　　今天高峰对话主题是“未来，下一个风口在哪里”，既然大会给我们这样一个话题，也是大家所关心的话题。风口这个词也是比较时髦的词，前一阵子大家也讲如果赶到风口上猪也会飞，好像是马云讲的，马云好像说猪虽然飞得起来，但是大风过后猪摔下来摔死了还是猪。但是猪说我虽然在风口过后被摔死了，但是我飞起来了，我作为一个在地上四条腿爬的猪我居然飞起来了，我可以从高空中看到美丽的大地我爽过了，我值了。

　　我想作为企业来讲，你希望长期做下去，绝对不会说愿意做一个被摔死的猪，最起码我相信杨先生、马先生、李先生做企业是不愿意做这样的企业，但是我们这个话题还是要想一下，IT时代，我们叫DT也好IT也好我们今天不展开这个讨论，如果讨论会有不同的意见，因为我还是相信DT是IT的一部分，但是我还是希望台上的嘉宾能够讲讲你的观点。因为你可能会认为有几个方面都可能是一个风口。但是我想，因为大家每个讲下去可能时间拉得太长，你选一个你认为是风口的讲一下，你觉得下一个风口是什么?为什么?简单讲一下。

　　我就点将了，我们不按官场次序，先讲杨元庆先生，您先讲讲您的观点，你认为IT行业也不局限于互联网，下一个风口是什么?为什么?

　　杨元庆：人人、物物、业业互联网

　　杨元庆：谢谢点将，我觉得总理报告里边讲的“互联网+”很有道理的，我认为互联网应该进入到一个新的阶段。

　　我认为可以用三个词来概括“人人互联网、物物互联网、业业互联网”，这个业不是白天黑夜的夜，是行行业业的业。

　　人人互联网大家都比较好理解，如果不是人人也是越来越多的人，用各种的设备，手机、平板、电脑，在任何地方都会方便的接入到互联网，去获取他所需要的信息，想做他所需要的服务。

　　另外，我觉得会有越来越多的信息，越来越多的流程，服务会被数字化。其实大家讲到互联网金融，其实恰恰是因为货币是比较容易被数字化的，所以会是一个将来大家可以通过互联网来享受的服务。

　　前两天我在两会上面也谈到，现在我们社保已经做的比较好了，但是我们的消费者还是感觉不方便，他从一个省到另外一个省，还要跑很多的地方。所以这个程序，这个程序完全可以数字化，完全可以在互联网上做，所以这个将来肯定会越做越好，以上是人人互联网。

　　物物互联网就是现在讲的物联网，未来会有越来越多智能设备会变得越来越智能，可以连到网上面去。当然连到网上不是最终的目的，这些设备将会能够有更加高的效率，这个才是最终的目的。比方说你家里要有固定的温度，有固定的湿度，有空气净化，但是怎么样有更加好的效率来实现它?这是未来智能家居所要达成的目的。

　　包括智能汽车、智能交通，其实都是这样的概念，通过物物的互联能够使得交通管理的部门能够知道，哪个地方有交通拥堵，哪里交通顺畅，同时作为开车的你也能够知道，怎么样设计自己的路径最佳，这是物物互联。

　　最后是行业与行业的互联，不管现在叫做工业互联网还是行业互联网，其实就是互联网和各行各业相结合，使行业进入下一个阶段。我们现在所谈的智能制造也好，讲的工业4.0也好，大概都跟这个有关系。

　　比如说现在最流行的滴滴打车，其实就是互联网和传统的出租车行业相结合，就诞生了新型的出租车行业。所以我认为，这些大概就是未来的一个发展的趋势。谢谢!

　　吴鹰：谢谢!接下来想请马化腾先生讲讲你的观点，下一个风口在哪里?为什么?

　　马化腾：我觉得今年总理的报告提到“互联网+”，也像杨元庆先生刚才讲的一样，也给我们很大的启示，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济圈子，而且是到更广阔的天地，和所有的行业能够结合，我想这是一个非常大的风口。

　　刚刚杨元庆讲到从人人到物物、业业，这个是比较生动的比喻，我们理解过去是从我们产业我们原来做人和人之间的连接，我们希望能在网和设备，人和设备、人和服务的连接方面去迈进，我们看到特别是人和服务这个领域，打破了我们过去做IT和做互联网领域，因为服务讲的就是第三产业、服务产业，已经涉及到所有方方面面的服务产业等等，我看到2014年数字中国的IT报告我觉得写的非常好，最后有几段我特别感兴趣，其中提到“产业服务互联网化”的一个篇幅，里面提到“产业包括制造业的第二专业，从制造业转向以服务为中心，目前可能是服务和制造互相为重，但是未来一定是以服务为中心”，也就是说不管什么行业最后一定是以人为本，这个和我们最近做微店口袋网的王珂聊他也给我很多启发，其实我们在想未来的发展，因为现在有了互联网尤其是移动互联网，让我们每个人和我们所有接触到的服务，发生了可以直接实时的连接。

　　那么，也就是说过去很多行业，原来是分很多层次阶段的，有了移动互联网的时候，就可以转化为以人为本，一切的需求都是以这个个体他的需求在往上延伸、辐射到C2B，到服务产业。其实我们看到各行各业包括通讯、金融(互联网金融)，包括刚才提到的交通，你发现有了信息技术、移动互联网技术，我们就可以把很多原有的产业，中间不合理的，因为信息不对称，因为不够个性化，不够透明，还有成本很高等等这种不利的因素，因为有了互联网，它可以解决了，所以它会重塑生产力和生产关系中间的组成。

　　也就是说在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握，我比喻它是电力，像电器革命一样，将会把本身生产关系重新理顺，可以把很多不合理的环节去掉，而且让用户的需求，和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的一种互动的方式，这里面可以诞生出很多全新的商业模式。

　　所以我们会看到，很多有了移动互联网才能产生的，比如说像打车这个行业，还有未来有很多行业包括教育、医疗等等很多行业都有很多创新的空间，这是我的理解谢谢!

　　吴鹰：非常好，前面两位嘉宾都给了很好的分享，其实我个人也非常赞同刚才两位的观点，移动互联网打开一扇巨大的窗，我不想把自己变成演讲嘉宾，我实在忍不住我就加一句，很多人问移动互联网给我们这些小公司、创业者或者规模不够的机会什么机会?其实机会非常非常多，因为由于我们移动互联网大力发展，中国的14亿人口将是任何一个国家市场都没法比的巨大的市场，比第二市场大很多倍。在这种情况下很多商业模式证明了成功，其实你就有机会。像李彦宏、马化腾这样的公司，不会去做的你服务一个比较小的国家，比较窄的市场，可能就几百万利润，他也没有精力做，他人才结构也没法做这些事，都是机会，接下来我们听一下李彦宏先生的想法。

　　李彦宏驳斥“风口和猪”理论充满投机思维，不要盲目跟风

　　李彦宏：我觉得风口论，包括猪论，是充满了投机思维的这么一个方向。所以我很不认可探讨这个东西。

　　因为大家都想找捷径，都说我怎么不努力，我就发财、成功或者怎么样。如果我们每个人都是这种思维方式，我觉得其实挺危险的，整个这个社会不应该鼓励大家找这种捷径，实际上刚才包括杨元庆、马化腾，还有吴鹰刚才讲了，我们整个中国的市场是一个很大的市场，整个中国GDP连续这么多年快速的成长，不断的在出现各种各样的机会。

　　那么，我们这一代人，整体来说都是很幸运的。所以不用找风口，我觉得我从2000年回国到现在，过去这15年当中，时时刻刻都处在风口当中，天天吹得我难受，各种各样的机会，让我焦虑的是说我什么能不做?而不是我还有哪些可以做。我只有回答了我什么能够不做，我才能够真正的聚焦，把我想做真正适合我的东西，去做好。

　　刚才我们讲到“互联网+”，互联网+任何一个行业都可以做出很多花样。即使你过去跟互联网没有任何关系，你做的是最最传统的产业，今天从你自己的业务，总你自己产业的角度来看，你怎么能够做得更好?你一定还会想到互联网，还会用互联网的手段。用这些手段一定能做出来很有价值的东西，所以你如果踏踏实实做，很可能能够做得越来越成功。如果你天天想跟风说，互联网金融热我做互联网金融，O2O热我去做O2O，医疗跟互联网结合我转去做医疗。这样是不行的，其实每一个领域，因为中国市场大，每一个领域你看的话，其实都有很多竞争对手，很多很多人，你看到的机会大家也都看到了。刚才马云看到的机会，马化腾看到的机会，我看到的机会，我们其实看到的是差不多的。我讲年轻人和服务，马化腾也讲年轻人和服务，大数据、云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。

　　所以，不是说体看到了这个方向，你就可以成功。不是说你站在这儿什么都不干你就飞起来了，这个思维方式我觉得真的是不能去鼓励。应该是说，我现在我喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力?用什么样的手段?

　　我创业这么多年，其实一个很深刻的体会，为什么很多我不擅长的事，最后也勉勉强强过了，也做成了。比如说管理，比如说去跟人打交道，我是做工程师的，我可能写程序我更擅长，产品的一些功能我更愿意去讨论。可是你做CEO，你要去跟人打交道，你要去管理越来越多的人，在创立百度之前一个人都没管过，现在整个公司4万多人。很多时候我并不喜欢去跟那些人一天到晚谈你工资高不高，或者说你有没有其他的机会。

　　但是，我真的是太想把这件事做成了，我就觉得，我为了做成这件事我什么都愿意干。所以慢慢很多事这么也就过去了。所以我觉得，用这样的心态，你可能原来本身不擅长的事你也做成了，如果说你的心态是说，哪儿有风口我就到哪儿呆着去。到那儿呆着的人太多了，你什么也不干一会儿就把你挤跑了。所以我觉得这个心态，更多的应该是看自己擅长什么，喜欢什么，你是不是真的能够坚持很多年一直把它做下去?这是我的观点。

　　投资人很怕风口，因为创业者漫天要价

　　吴鹰：谢谢李彦宏先生，我们俩真的在这个问题上没有沟通，我本来最后想大家探讨完风口我再把风口这个词毙掉，其实我们做投资的人特怕风口这个事，因为风口这个事吹起来我们本来看挺好，结果起来了，你昨天去一个企业他要价1亿，结果你有点事出差他下个礼拜变成2亿、3亿了，他说因为我在风口上，但是这个对创业者没有好处，他就浮了。所以这上面这些事，真的不能追风口，我觉得李彦宏讲的真是你的特长地方，而且李彦宏讲你热爱这个事业去做它，把它做起来。而且我相信，真正的鹰是不需要风把它吹起来，它自己飞的很高。大风是很麻烦的，李彦宏刚才讲了他很怕这个大风吹。

　　接下来我们把我们的老朋友，怀进鹏怀部长留在最后讲第一个话题，接下来有请怀进鹏部长讲讲你的观点。

　　怀进鹏：刚才吴鹰的总结非常好，前面元庆和马化腾、李彦宏讲得我觉得都很有特点，很有深度值得理解和思考。

　　我因为不在企业，在大学的候我们一直在想，也一直在说一件事情。一个好的学者，一定会有一个好的学术问题，看一个学者，看他在关注什么?或者听一个人的学术问题的时候，你大概会知道他的智慧向什么地方去努力。所以刚才许市长讲，IT领袖论坛是思想的盛宴，我觉得特别赞同，通过不同方面的碰撞和理解，有可能会使我们在看似不经意的事情，发生一些内容。

　　吴鹰是主持这一类会议的老手，所以他不拿出一个风口浪尖的话题，他是不会善罢甘休的，别看前面他做了一个很好的铺垫和总结。但是我确实也认同从正面的角度来看，我们关注风口，绝对正像刚才李彦宏讲的，并不是关注下一次投机的机会，而是看到产业和技术，特别围绕着这样一个主题，给经济结构可能带来的机会，有机会为什么不做?但是没有机会乱去做乱作为我觉得可能也会有影响。

　　所以我想，作为学者来说也会关注他的学术问题，和下一个学术机会在哪里?尤其在IT领域它的窗口期很短，它是一个科学和技术融合很快的内容，所以来不断的深刻讨论下一次机会，特别从产业界看到的机会，我觉得对于学术界的研究，对于政府来如何在规范当中?我觉得都非常有意义。

　　第二点，我想说的是，因为主要是限于IT。

　　其实我们重要的机会，一定和人的机会越接近越好，他的机会创造的越多。所以健康、生命科学确实会越来越多，而IT作为一种人造科学，我觉得它与应用相伴而生的可能性越来越强。所以凡是能够大规模，能够有应用前景的，不仅创造产业机会，也一定会带来很多技术上的问题，比如刚才元庆讲的，我们和健康生活当中的内容，马化腾所谈到的管理微信，我昨天下午还和马化腾请教他的公司下一步的发展的方向和主要关注的问题?

　　李彦宏我们在两会期间也在讨论关于大数据的内容，我觉得这些内容从技术和产业当中有的时候是相伴而生的，在相伴而生当中就有大量的机会，我觉得持久性来看和人有关的东西肯定是长远的。

　　从这样的角度来思考，我觉得万物互联从我前面刚才讲的，计算机和互联到万物互联，刚才元庆特别讲这样的事情，我觉得这个机会非常大，他是一个人造科学，你要服务于人，不断的和生活和生产联系起来，我觉得这肯定是一个重要的，它能带动什么?传感器技术，传感器所需要的显示技术，以及在这里边很多集成电路、软件大量的发展。

　　还有一类非常有意思的事情，就是现在互联网真的给我们带来一个机会，把设计看不到的设计和创意带进来。所以大数据给我们一个大量的机会，数据快速积累的时候，我们能够认识量变。但是我们很难认识到和把握好质变，所以一个领袖最重要的能力是你能够对未来的预见力或者叫洞察力，并且能够带这这个行业和技术的发展。

　　所以我觉得在这一块领域当中，企业的互联网或者互联网+会创造的机会，我觉得又会相当大。以前是机器连了，物体连了，以后生产中的设计、创意，过去我们B2C到走向C2B的时候，这社会的经济组织模式，商业模式，我觉得可能会变了。

　　过去工业革命诞生出来的流程管理的方式，我们提柔性流程，流程的柔性化。以后以C为中心的发展，数据为支撑，我觉得这里边3D和营销的模式、商业的模式，包括技术的模式，我觉得这里边将会有不能叫革命性的，但是我觉得可能会有很大的，通过渐进的方式去起来。

　　因此两化融合，我觉得中国制造2025，确实给我们创造了一个非常大的机遇，而互联网+可以使我们的思考变成一个现实。所以我是觉得，在未来当中，建立在大数据下的企业、互联网走向物联网这样的一个机会，只要能够找到自己的位置，因为在互联网下，刚才前面几位企业家、领袖讲的非常好，位置、空间很多，站在风口有的时候容易眯了眼睛，但是领袖们对风口的预测，可能对大众创业、万众创新，在这样的环境下，我觉得是一个非常有积极意义的，也谢谢前面几位的精彩分享!

　　吴鹰：谢谢怀部长!毕竟是部长，我们最后结题的时候结到总理说的大众创业、万众创新上，这个很有意思我本人也在想这个事，其实国家领导人提出这些东西挺深刻，如果中国真做到大众创业、万众创新的话，这个国家是非常有希望的。

　　百度很饥饿，李彦宏一直在吃吃吃

　　我们下一轮的问题想从李彦宏先生来开始说，百度是一个非常关注技术的公司，在技术、基础研究都投入了很多钱和关注，我觉得百度也是一个处于饥饿状态的公司，我注意到昨天许勤市长在晚上致辞的时候，讲话的时候，大家都注意听，但是李彦宏一直在那儿吃。

　　我前些日子跟一个很著名的国际的很大的杂志，很有影响力的杂志主编在聊天，我不讲哪一家了。他跟我讲但是我没有查证，他说：“李彦宏讲过，百度的命是装在自己手里的”，他说腾讯命一半攥在手里，好像对另外一家没有评论，我想你的意思是不是阿里的命都不在自己手里?当然马云不在可以说。有没有这回事，不知道这是不是你说的?咱们私下没有认证过，但是如果说了，或者你说的原因是什么?我们也可以听李彦宏反驳一下，他为什么说只有半条命在自己手里?

　　李彦宏：没有这回事，我头一次听说这种说法。

　　当你说这个事的时候，我想起来可能前一两年，有过这种微博讨论BAT三家如果创始人不在了，会发生什么?是不是在讲这个事情?

　　好像大家觉得百度这家公司对我的依赖程度要高于腾讯对马化腾的依赖程度，和阿里对马云的依赖程度。我不知道这个依赖程度是高好还是低好?但是好象有这样一个说法。

　　百度没有那么“狼”，下级也有决策权

　　李彦宏：但是，从我的角度来讲，我是不认可百度对我的依赖程度是这么高的。因为从我的管理风格来说，我并不是一个极其强势的管理者。我总体来讲，还是很放权的，很多东西下面人如果愿意去做的话，我一般不太会干涉他们。

　　所以经常我们公司内部讨论问题，如果我的下属有一个他的意见，我有我的意见，我们俩意见不一致，那怎么办?听他的。按照他的意见先去做，如果他做对了，这很好，他比我更懂他负责的那一块。如果他做错了，那也没关系，再按照我的idea再去做一遍，我们就是这样的工作方式。所以整体就是百度的文化上，还是非常给每一级的领导者授权，希望他们能够独立自主的去做一些决策。包括很多大的并购，上亿美金的并购，可能也是最后在ERP系统里我批一批，我一般不太仔细看那些细节。但是有些东西我会很关注，我喜欢的产品，那我会很关注，我喜欢的技术像大数据，深度学习，这个东西我很关注。大数据在整个百度业务里头，目前它对收入有多少贡献?也说不清楚。但是可能五年、十年以后会有非常大的贡献。

　　这些东西我会跟吴恩达我们会讨论一些问题，我也会在方向上有一些自己的想法，比如说产品的功能，我们去年讲未来手机搜索，可能大家越来越用语音或者图象输入，我判断五年之后一半搜索会包含语音或者图象作为输入。我们现在也看到越来越多人开始使用语言，他准确率其实已经挺高了。刚才我跟大家讲语音的准确度还不够高，但是你现在如果试的话，其实大多数情况下还都能认出来。有些细节的东西，我确实感兴趣我会管得比较厉害，但是大多数情况下，我还是很放手的，所以我觉得有一天，离开了百度，或者百度没有我的话，应该不会出大问题，这是我的观点。

　　吴鹰：很重要，所以人要沟通。这个杂志我不点名了，这个杂志是很有影响力的杂志，还是国际杂志不是中国杂志，真的是总编跟我聊这件事。所以我心里想，这可能他说过，因为李彦宏自己也是很有自信心的人，因为他本身对技术非常重视，我觉得技术也很重要，因为我本身是贝尔实验室出来的，我也很相信技术，但是李彦宏没有讲过这句话，半条命、一条命这件事，他都第一次听说，完全澄清了这件事，所以下面马化腾反驳就没有了，根本没有这个事，但是我下面一个问题是问马化腾，这个问题也可能有点我不知道，我觉得有点尖锐，但是也可能不算回事。

　　我们做投资我们会看很多企业，会谈很多企业，那我们的投资也是关注在互联网有关的企业、IT行业。有些企业我可能接触的面不太多，但是我们碰到一些情况，这些企业的这些人，我们谈到你这样好，因为我说跟谁合作，去跟BAT合作。我有好几次情况下问到，他们说我们愿意跟百度合作，我们对跟腾讯和阿里合作有顾忌，我说什么原因呢?有的是说，他们太强势，他们到时候会把我们吃掉。有的说他一定要求控股，或者说有些我们接受不了的一些条件。

　　那我就想问问马化腾，这种情况是我的太短的偏见?还是以前的情况?还是为什么会造成这种情况?如果很多人都这样认为，那对你们也不利。

　　马化腾：腾讯现在只有半条命，另一半给了合作伙伴

　　马化腾：两年前可能很多人是这么讲，因为这两年变化很大。所以你看到这两年变化其实是把我们很多，原来八爪鱼做很多业务，甚至完全控股的业务，但是纷纷精简要把它卖掉成为别人的二股东，或者我们聚焦在我们的通讯社交平台和内容产业上面，就这两件事，其他我们全部给合作伙伴。

　　所以刚才提到一条命、半条命，我虽然没有听说过，但是我还是很喜欢半条命这个说法的。

　　因为过去确实很多不放心、不信任，出于本能很多事情自己做，百分百自己做，包括搜索、电商很多。但是现在我们真是半条命，我们把另外半条命给我们的合作伙伴了，这样我们认为才会形成一种生态。

　　刚才风口论我也在想，这么多家都看到风口全部往那儿挤，根本排不上还在排队上。我在想我们往那儿挤不是想在风口上起飞，更多是想给风口搭一个路，搭一个梯子，或者在风口上卖一个绳子，卖一个降落伞，防止大家飞上去下不来，或者卖个望远镜等等，这就是我的定位，所以我不是飞的，对于我们来说我们心态更加回归到我们自身最强的核心平台，我觉得这个产业对我们来说已经够大了。结合到很多产业刚才提到的业业互联网，我们根本进不去，我们惟一能做的就是给这些所有的产业，能提供一些基本的零配件、工具，让他们能够在和移动互联网结合的大浪潮、大风口上，更便利更方便，飞得更高也飞得更安全，这样的定位是最适合我们的。

　　每一个企业讲基因也好，或者管理层的经历、能力都是有限的，我想应该还是要聚焦在你最合适、最擅长的领域里面，我觉得我们的商业模式就是赚一层很薄的，但是很宽广的一层的利润就够了，而不是进入每一个行业很深，这是我们的定位。现在创业者更加积极开放看待腾讯，因为我们这两年已经做出很多改变和努力，我希望我们成为你们最佳的合作伙伴。

　　吴鹰：大家鼓掌，把半条命交给合作伙伴，这是我第一次听到这种说法，真的非常精彩，把自己的半条命交给合作伙伴，你其实这里含了很多意义，是对你的信任，大家共赢，还有一个宽广的心胸和心态，真的不容易。因为我想一个人如果半条命丢了的话你很难活下去，对吗?但是如果别人用他的全条命来保你的半条命，你也很难死，这是否认辩证的一个关系。我一下问题问一下杨元庆先生，我为什么项调IT范围很宽，但是世界上第一大市值公司并不是互联网公司，是一家叫做苹果的公司，苹果公司大家认为它是作为信息产业的公司。他做的东西跟你非常像，主要体现出来的产品非常像。平板、手提电脑、手机，当然他还有智能手表这些东西。他是一个7500多亿美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里的拥有巨大无比的现金，每个季度大概几百亿美金的现金现在还在增加。

　　那你作为联想集团的领路人，谁都想做到苹果这样，甚至超过它。但是作为联想来讲，你的硬件，他是软硬都有，从操作系统，很多东西他是封闭性系统在做他有他的好处，但是我个人还是有局限性。但是你如果没有软件在手里，你怎么跟他竞争去挑战他?你凭什么要去能够赶上他或者做得比他更大?

　　31岁的联想是个刚出生的小婴儿...你怎么看?

　　杨元庆：你的意思以及跟李彦宏的一条命，马化腾的半条命来比，我们还是一个刚刚出生的婴儿，一个小生命。

　　我想我们不是往风口上面钻，我们要做的事情是好好的炼好翅膀，你所说未来是一头雄鹰，我们现在是一头小雄鹰，我们现在是好好练好自己的翅膀，等到风来了然后我们能够展翅高飞。

　　现在你说我们跟苹果比较，我们有很大的差距，我觉得不仅仅是你所提到的技术上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我觉得，我们的确有很好的业务方向，刚才你也谈到。其实我觉得联想在业界里面，我们能够给互联网提供工具，提供基础设施的产品是最全的。像过去传统的IT厂商，惠普、戴尔他们有IT的产品，有PC有服务器，但是到移动的阶段，他就落后了。但是像苹果终端做得好，但是后台设备还没有，在服务器、存储这些方面还没有。其实我们有很好的业务方向，我们也有很好的业务模式，更有竞争力的业务模式，我们之所以在中国能够做得比较成功，后来在海外的国际化做得很好，我觉得这些都是分不开的，也有很有竞争力的成本。

　　但是未来我觉得我们在技术创新方面，还需要做出努力。在硬件、软件和服务的一体化方面，也需要做出努力。我其实完全同意你的看法，未来我们继续提供设备，不管是PC也好，平板电脑也好，智能手机也好，都不能说它是单纯的硬件设备，它其实应该是硬件+软件+应用服务一体化的产品，这就是我们的理想，我们希望我们能够一共很好的平台，做成一个很好的桥梁。前端连着客户，后端连着应用的开发商，不是说我们所有的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台。

　　所以未来在我们这个平台上面，腾讯的社交、游戏都能够最好的跑，百度的搜索也能最好的跑，这就是我们的目标。我们会给用户提供最好的UI，给用户提供最好的用户体验，所以这是我们的理解。

　　杨元庆狂喷安全软件，马化腾李彦宏立马撇清，到底是哪家呢?

　　杨元庆：但是也跟传统的互联网公司，我们也要提个醒，我们未来要实实在在真正的拥有我们的客户，不是像过去这样，我们只是做硬件的时候，我们卖出去的产品，然后用户再跟你接触，可能就是产品出问题的时候，所以未来可能不会是这样的情况，我们要实实在在的拥有客户，拥有更多的月活的客户和日活的客户。所以互联网公司你们也别轻易的去绑架、结实我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易把我们的客户交出去。因为我要让我的设备，拥有最好的安全，拥有最好的管家服务，拥有很方便的应用下载的平台。

　　李彦宏：你们这个想法对互联网公司来说其实是好事，你也某种意义上说更具备了互联网思维(台下观众大笑，大喊“duang”)。你在做的过程当中会发现，有些互联网的应用是你适合做的，有些应用是你不适合做的，比如说搜索你就不适合做。你适合做的应用你去做，我们就不做了，你不适合做的可能会更加愿意投一些资源来支持我们，跟我们一起合作。所以不管是IT的硬件行业，或者说其他的行业，任何一个行业，我觉得它具备了互联网思维之后，对我们一定是好事而不是坏事。我刚才也讲，我天天在决策我什么可以不做，剩下的东西我就可以聚精会神去做了。所以你拥有这些用户一点问题都没有，把我们擅长的能够集成到你的平台上，这就是我们的诉求。

　　马化腾：刚才提到安全、管家，其实我们现在有些合作，牌子多是联想的，联想牌安全，联想牌管家没问题，我们在外面帮你做一些外包的服务，绝对没问题，不用担心。现在我们也在积极合作。

　　杨元庆：你应该很清楚我指得不是你。

　　李彦宏：也不是我吧?

　　马化腾：所以我们还是需要用合作的方式能够把安全做得更好，还有很多，比如说硬件方面很多的应用商店也好，浏览器包括搜索，我想应该都是可以和我们这个行业最好的合作伙伴一起合作。

　　杨元庆：刚才说的我们只是提供一个最好的，能够给客户选择应用，和实际应用的平台，我们绝不是要做所有的应用。我没有任何意思要去做腾讯很擅长的游戏和社交，百度很擅长的搜索，绝不会去碰去。但是我们要提供一个很好的平台，用户放心的平台，安全的平台，而且他买了我们的设备，就相信我们能够最好的给他管理这个设备，不管是应用的下载，哪些应用在他开机的时候应该启动，哪些应该给他关掉，这些都应该要很好的管理起来。免得一天电池不够用，流量都白白的浪费掉了。所以这是我们可以做的事情。

　　吴鹰：很好，大家鼓掌。嘉宾们的开放确实是我非常希望的一个方向，挺有意思，有些互动起来。其实我想这个问题问你的时候，还有一个，其实他们两位都回答了，我们事先都没有沟通，大家好多意思都一样，题说现在联想软件偏弱的，但是你借助中国巨大的市场，一个移动互联网驱动的云计算、大数据等等你可能走在别人前面，他没有那个市场还没有，苹果可能做不了，但是你借力，借腾讯的力，借百度的力，借阿里的力把这些东西集合起来，你又有前端、后端，局端的设备和中端结合有最流畅的方法，以及最好的用户体验，这些他们不会碰而且他们也不擅长，但是他们有些东西你们可以合作来做，你有一个开放的系统，我还是希望开放系统，大家齐心协力，我记得2009年第一次峰会的时候，那时候经济不好，说怎么办?来的人都很齐。他们就问李彦宏你为什么来参会?他说现在经济不太好，听听大家怎么个看法，大家抱团取暖。但是今天整个这个行业，我们的IT行业都起来做了，所以我觉得怀部长你听到刚才我给他们三个不同的话题，你觉得你作为一个行内的主管领导来讲，你们最希望看到的是什么样的局面?

　　怀进鹏：还在想你一开始开的话题，半条命、一条命的关系。前两天看到网上有谁睡觉睡得好的事情，我还在想怎么回答你的问题?

　　刚才听了这个话，我看到场上各位掌声和活跃度最高的，这完全达到了吴鹰设计的目的，大家共同去思考和交流当中享受盛宴。我觉得这三位都是我们国家IT领域的巨头，也是世界有影响力的。我曾经以前说，在中国本土，能成为世界级的领袖的行业，在最近十年当中成长，并且得到了世界的尊重。我觉得这是中国人的骄傲，也是中国人的品牌，我是发自内心对这三位企业家和他们的企业表示一种尊重和骄傲。

　　作为政府的工作，中国IT以重塑经济结构角度来讲，未来企业家的精神，企业家的责任和企业家的胸怀。是社会走向现代，和社会走向辉煌，特别重要的支撑。作为政府工作我的使命，如何能使得中国的企业做得更有品牌，更能在世界上成为世界的骄傲，更能拓展我们的产业结构的调整和就业的发展，我觉得这是政府应该去做的，我们更多的在后台、在政策环境、规范、标准以及在人才培养和公共服务方面，能够做得更多。如果说以前做技术角度来看，还期待着和企业的合作，使自己的技术能有所应用的话，那么作为政府，更多的我觉得搭好这样的平台，能够真的做给企业帮忙不添乱的事情，能够助力做好我们的品牌，做好中国企业的品牌。做好我们在工业互联网、中国制造未来的发展，我觉得这个大问题下，我们会努力的去做，谢谢!

　　吴鹰：怀部长又回到你今天早上三个歌名，为了谁?为了中国大众，中国经济腾飞，中国伟大民族复兴，其实都需要借力。因为我们都是合作，我们在某些方面，IT方面目前还是美国领先的，我刚才讲大家到了同一个平面，安排一个中美之间合作肯定更多，回到中国来有一个大的问题，你看我们做预测，BAT也有很多发生竞争的地方，我想问BAT后面是BAT大战还是BAT合作是主流?竞争肯定有不同方面。中国要走出去要一带一路，一带一路几条线上的基础设施，特别是信息服务的基础设施还没有，等等这些合作其实包括和国家的、电信运营商他们做基础设施这一块是有经验的，这些合作是不是都有机会?所以我想听听马化腾你的意见，你觉得后面往后走，不是为了垄断，因为不去竞争大家达成协议我就垄断了，BAT你个人认为将来合作的机会多，还是激烈竞争的多?是大战还是合作?

　　马化腾：腾讯与百度阿里是竞合关系，很难杀入对手主阵营

　　马化腾：我看现在是竞合关系非常多，有很多竞争也有很多合作方面。比如说像跟百度在万达的合作我们也是一起。跟阿里我们在几个方面，像中安保险、华谊兄弟我们都是股东，包括最近滴滴打车和快的合并，很多领域我们都有合作。

　　之前很多周边摩擦竞争，因为各自主体有尝试过，但是我感觉对方主阵营都非常难进入。每家都尝试过，不是没有尝试。但是都最后发现还是很难进入。但是周边领域小摩擦很多，大概十几个山头都在着火。原因是我们过去感觉到产业的融合，尤其是各个互联网和其他产业融合，O2O方面，会对未来，包括O2O核心的要素，包括人机交互，包括移动支付，还有等等地图领域，这些都有关系，大家都很担心这边失去了先机之后对自身生态造成伤害，但是到底多少伤害大家也不清楚，只是觉得丢了很恐怖，对手会用什么招把你打死了，大家会有这种担忧，我想各家都有这个理解，从投资也好，或者站队，你站了这个队就不能去了那个队，过去会有这些不太健康短期的行为。但是随着竞争深入，我们发现很多东西争也没用。

　　马化腾：我也不想跟马云打，但下面人不听招呼

　　马化腾：我上次跟李彦宏也讲了，很多领域我们争来争去你也打不死我，我也打不死你，或者我们投资的公司也打不死你投资的公司，你们投资的公司也打不死我们投资的公司，最后达成一个和谐，我们共养一个，或者看到O2O等等很多行业，发现一串公司粘连在一块，各有竞争又有他们想合作的点，我们作为投资者支持他们，或者合作的几个大的互联网公司怎么看这个问题，我觉得也非常有意思。我的心态是觉得，先留着他们去竞争，因为有时候我们上面想，不如这个别打了合并吧，跟马云也说别打了，但是下面还是气势汹汹还是拼得你死我活，那怎么办?那就让子弹飞一会儿吧，飞了三个月，基本上钱也花了差不多，投资者说再融几个亿美金再打?这样不行吧，没意思吧，能不能合作?或者大家分工?这一块你让给我，那一块我让给你，大家互相分工，因为这种不太健康这种竞争不是很好，把竞争层面停留在有意有健康的，建设性的，对产业融合有帮助的正向的发展当中。我觉得大家心态已经慢慢有改变了，但是这个是一个必经过程也很正常。你不打完怎么知道哪个好?哪一方面谁的基础更好?他更有资质接管别人这一块的业务?所以要经过这样一个较量的过程，也是一个切磋，最后还是会看到越来越多的合作出现，谢谢!

　　吴鹰：谢谢!李彦宏先生?

　　李彦宏：百度腾讯网民渗透率超阿里，创业公司上不了市我们买买买

　　李彦宏：中国大概有6、7亿网民，无论百度还是腾讯也好，我们在网民当中的渗透率，已经90%可能还要更高。阿里可能低一点，但是他的业务性质决定了他不可能那么高。但是总体来讲，当你到这样的一个渗透率的时候，真正推动你企业，或者业务往前走的，是整个生态。所以这个生态越繁荣越有意思，包括竞争越激烈，其实对我们整体的发展，我觉得是越有好处的。所以不管是比如说BAT之间相互竞争也好，相互合作也好，以及比如说我们跟一些其他的创业型的公司，或者说是一些垂直行业的公司的合作，比如说小到简单的商业合作，中到投资希望未来有更深层的合作，再大到控股或者收购，我认为对于整个中国互联网的生态来说，都是健康的。以前创业的时候都是华山一条路只有上市，才有可能投资者退出。现在你卖给BAT也是一种退出，你不愿意卖投一点我们也很愿意投。你一点都不愿意投，纯粹的商业合作我们也很高兴。有各种各样的可能性，由于可能性多了，投资者也有更多的机会，所以我们这几年看到，大量的资金涌入到中国互联网的领域里，所以又给创业者创造了很多的机会。即使马化腾投的公司，我也很希望看到它起来，因为我们作为一个平台性的公司，连接整个服务，他只要不排斥我，他愿意跟我连接，他又做得很好，那我的用户体验也变得很好了，这些都没有关系。

　　中国互联网好了，BAT就好了，BAT好了中国互联网也会从中间接受益，所以我们是共融共生的关系，没有大家想象的激烈的对抗。

　　吴鹰：我想问问元庆的想法，你愿意看BAT打架，还是希望他们合作?

　　杨元庆：我觉得这没有什么愿意看到，我觉得市场永远是竞争、合作。有竞争有合作，这东西都是很正常的事。

　　吴鹰：你好像无所谓，因为他们也不是买主，对你的设备并不直接买。

　　杨元庆：但是他们都是我们的客户，不但是终端产品的客户，也是后台设备的客户。买过我们很多的服务器，存储设备，所以我当然希望他们都好，而且希望比美国的互联网公司发展的还大还好，那最好，因为我们的业务可以做得更大更多。

　　吴鹰：他们打了你不是价格可以抬高，抬价。

　　杨元庆：我刚才也谈了，当然竞争是好的，他们不管是进入到同样一个领域里边去，可以使得市场繁荣，用户的服务加强，但是这些东西的确是好的。其实我觉得肯定也少不了合作，就像刚才马化腾说的，可能我们在安全方面就可以有合作，我们的平台做好了，他们的应用用户使用起来更加顺畅，所以这些方面都应该是我们努力的方向。

　　吴鹰：谢谢!他们这儿争论了半天，毕竟是企业层面的，我刚开始讲过中国IT整个行业是非常巨大的。刚才许市长早上也讲过，光是深圳的IT行业的产能，就是13000亿，一个深圳光IT。所以整个广东省的GDP去年是6万多亿，整个中国1/10，你在这里头光IT就这么大的量，整个国家数据我没有，但是也没关系，我相信是一个很大的数字。李彦宏在政协会上提出一个中国大脑计划，国家智力。其实国家智力这个词很有意思，像我们在体育的行业上，当然做法值得探讨，我觉得也挺应该的，即使我们国家经济实力不是很好，我们举国家之力在奥运会拿一些金牌没什么不好的，这个效果还是挺振奋人心的。但是我想问一下怀部长，从工信部的角度上，是不是您给讲讲，举国家之力的话，在IT这个行业，是不是希望有更多的企业也和政府一起来把一些事情做大?

　　我记得咱们前几年还探讨过开发手机操作系统的事，但是这个太细的不用探讨，这个话题可能有点难，因为你刚去没多长时间，但是应该也都讨论了这个问题。

　　怀进鹏：谢谢吴鹰，给我题目看似好回答，但是也挖了一个坑。从我自己工作和感受来看，中国互联网公司以BAT为代表，确实是对整个经济发展，起了很大的作用。像我们联想为代表的制造业，包括华为、中兴，为中国的制造业，中国的质量在世界上撑足了空间。所以作为行业的主管部门，我觉得互联网IT领域的健康发展，和进一步扩大性发展，这个应该是第一责任，来推动产业能够进步。

　　第二IT领域本身也是处于不断迭代和发展当中，所以政府在这个领域当中，一个是通过来自于市场真实的需求，另一方面，技术牵引有效的结合，能够创造一些新的空间和能力，以便来配合推进在技术和产业的进步。

　　第三是搭建公共服务平台，能够让产业有序的发展。前面的议题很有意思，就是竞争。达尔文进化论也是适者生存。从政府的角度，规范和标准，来建立一种有效的竞争平台，实现它的有序、健康的发展，我觉得也是政府应该在市场规范当中，作为看不见的手应该配合整个市场的行为。

　　第四在政策，包括资本，特别是在人才队伍建设，应该有很多新的筹划和开展。

　　这些年来工信部在推进IT领域发展，特别是互联网发展当中，有几个重要的行动计划，比如说宽带中国，这也是中央和国务院一直在加快推进的事情，工信部在推动宽带中国，推进互联网和移动互联网发展，推进基础设施建设，应该是非常重要的。今年在总理政府工作报告当中，又特别提到，关于中国制造2025，我觉得这一点，对于中国的信息产业与传统制造业的结合，以及派生出新的业态和新的模式，我觉得这是工信部义不容辞的责任，还会继续推动工业和信息化。

　　这里也涉及到核心的技术，去年经过各方的努力，国家发布了集成电路发展纲要。在未来的时间里，作为集成电路核心技术的发展，也是保证国家利益，推动技术创新发展的一个重要的基础和抓手。所以得到社会各界包括产业界的积极支持，我想从互联网+行动，中国制造2025，以及集成电路和关键技术，我们的迭代性不断的优化，特别是来自产业界技术的更新，其实在IT领域当中，有相当多技术的创新，是来自我们这些具有国际品牌和大规模的商用公司的。所以也在一个角度说明，国际跨国企业、国际著名领域在引领着这一领域技术进步，如何建立好产学合作，官产学研用的结合，这也是未来发展当中我们要思考的，当然也有很多问题我们没有处理好，吴鹰今天也很有意思，坑不算太深，也就不再往下问了。谢谢!

　　吴鹰：谢谢!怀部长的思路非常敏捷，我觉得这是作为一个主管部长一个专家来做，他有很多的思考，我也对我们中国IT产业今后光明前途，这不是瞎说，我们也希望IT领袖峰会跟工信部有更多的互动，这样的话也得到部里的支持，使这个行业更加健康的发展，我们也迎来更好的春天。

　　我刚才也讲了，我其实跟马云探讨BAT之间合作的问题，其实我可以稍微代表他一下，我不能代表他，他也是很希望能够大家能有合作，竞争时候该竞争，该合作的时候就合作，对产业的发展，对更多中国的机会，甚至中国的企业走出去，对一带一路的扩展是非常有帮助的，因为三大互联网公司都有很大机会在海外，尤其是基础设施相对比较落后，基础服务相对比较落后的这些国家，在这里我也希望深圳的企业也能够受益，咱们BAT有机会的时候，也带着咱们深圳的这些企业一起玩，我们用人家的地盘做这个论坛，我也帮你做做广告。

　　谢谢大家!因为时间关系，我们没有台下提问题的时间了，各种渠道我们可以跟组委会提供时间来，我们也向领袖们提供上去，希望他们能够给你们回答!上午会议到此结束，谢谢大家!

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